170.刚才与我交谈的灵人来自其星球的北部。后来，我被带到来自西部的灵人那里。他们也想调查我是谁，是哪种人，并直截了当地说，我里面除了邪恶外什么也没有。他们以为这样就会阻止我靠近。我意识到，这是他们与所有到他们这里来的人搭讪的一种方式；但我蒙恩回答说，我十分清楚这一事实，他们里面同样除了邪恶外什么也没有，因为每个人都生在恶中。因此，凡出于世人、灵人和天使，如出于他自己或他的自我之物无非是邪恶，每个人里面的一切良善皆来自主。他们由此意识到，我掌握真理；于是，我被允许与他们交谈。然后，他们向我演示了他们对人里面的邪恶和主里面的良善的概念，它们如何被彼此分开。他们将一个放在另一个旁边，以致它们几乎相接，但仍保持各自的特性。然而，它们仿佛以一种我无法描述的方式被捆在一起，好叫良善引导邪恶，约束它，不叫它随心所欲地行动；良善就这样将邪恶朝它所渴望的方向弯过去，而邪恶对此毫不知情。他们以这种方式来表现良善对邪恶的控制，同时表现自由的状态。

后来，他们问主如何在来自我们地球的天使面前显现。我说，祂在太阳里面作为一个人显现，被太阳的火围绕，这太阳的火就是天堂天使所享有的一切光明的源头。它所发出的热是神性良善，所发出的光是神性真理；这二者都来自神性之爱，也就是所看到围绕那太阳里面的主的火之表象。然而，这太阳只有天堂的天使才能看见，天堂之下的灵人看不见，因为比起天堂天使，这些灵人距离对爱之良善和信之真理的接受太过遥远（参看40节）。对他们关于主和祂在来自我们地球的天使面前显现的问题的回答被恩赐给他们，是因为这时，主乐意在他们面前显现祂自己，并恢复被他们所抱怨的恶灵所扰乱的次序。这也是为何我被带到那里的原因，好叫我见证这些事。

4923.“说，这是先出来的”表它具有优先权。这从“先出来”或头生的含义清楚可知，“先出来”或头生是指优先和优越(3325节)。此处和本章剩下的篇幅所论述的主题是长子名分。人若不知道圣言的内义，会以为只是论述长子名分，因而根据律法长子所拥有的优先权。但是，人若对内义有所了解，就足以清楚看出还有某种更高尚的事物隐藏并存储在这些话中。他不仅能从以下事实看出这一点：其中一个孩子伸出手来，又收了回去，于是另一个孩子便出来了；还能从这一事实看出来：他们由此而得名，收生婆在第一个的手上拴上了染过两次的线或红线；又从这一事实进一步看出来：经上所记载以扫和雅各的事几乎一样：他们在腹中相争，当以扫先出来时，雅各抓着以扫的脚跟(创世记25:22, 26)。此外还有涉及约瑟的两个儿子的事；当祝福他们时，雅各右手按在次子的头上，左手按在长子的头上(创世记48:14,17-19)。
诚然，犹太人，以及一些基督徒相信这些和其它圣言经文都包含某种他们称之为秘密的隐藏含义；如此相信的原因在于，就圣言而言，神圣的观念从他们很小就被深深印在他们身上。但当被问及这种神秘意义是什么时，他们却不知道。如果他们被告知，由于圣言是神性，所以它里面的这种神性意义必是天上的天使所理解的那种意义，并且圣言不可能有任何其它神性内容，即便有，这种内容要么像神话，要么是用于巫术的，要么是偶像崇拜；再者，天上的天使所理解的这种神秘意义无非是所谓的属灵和属天之物，唯独论述主及其国度和教会，因而论述良善与真理；如果他们知道何为良善与真理，或何为信与爱，当被告知这层意义时，他们也能知道。然而，当被告知时，几乎没有一个犹太人或基督徒相信它。事实上，教会成员如今如此无知，以致凡涉及属天和属灵之物的，几乎都不为他们所理解。但即便如此，由于蒙主的神性怜悯，我被允许既作为一个灵在天堂，同时又作为人在地上，因而与天使交谈，并且这种事已不间断地持续了许多年，所以我若不揭开那些被称为圣言的神秘内容，也就是圣言的内层，即主国度的属灵和属天之物，还能做什么呢？此处所记载关于他玛的两个儿子的细节在内义上包含什么，这在下文将予以说明。

3887.天堂或大人有两个国度，一个被称为属天的，一个被称为属灵的。属天国度由所谓的属天天使构成，这些天使具有对主之爱，因而具有一切智慧。因为与其他所有人相比，他们更居于主里面，从而更体验到平安和纯真的状态。在其他人看来，他们就像小孩子，因为平安和纯真的状态给予他们这种表象。那里的一切事物在他们眼里可以说都是活的，因为直接出自主的事物都是活的。这就是属天国度。另一个国度被称为属灵的，该国度由所谓的属灵天使构成，这些天使具有对邻之仁的良善。他们将生命的快乐置于以下事实：他们能向他人行善而无需回报。对他们来说，能允许他们行善本身就是一种回报。他们越这样意愿和渴望，就越体验到聪明和幸福，因为在来世，主照着每个人出于意愿的情感而发挥的功用赐下聪明和幸福。这就是属灵国度。
主的属天国度的居民全都属于心脏区域，而其属灵国度的居民则全都属于肺脏区域。从属天国度进入属灵国度的流注类似于心脏进入肺脏的流注，也类似于属心脏的一切事物进入属肺脏的一切事物的流注。因为心脏通过血管在全身及其各个部位进行掌控，而肺脏则通过呼吸在全身各个部位进行掌控。所以，全身各处可以说都有一个心脏进入肺脏的流注，不过，这种流注取决于那里的形态，还取决于状态。由此产生适合身体的一切感觉，以及一切活动。这一点从胎儿和新生婴孩的情形可以得到证明。肺脏被打开，随之一种流注从心脏进入肺脏之前，它们没有任何身体感觉，也没有任何自发行为。灵界也有类似情形，不同之处在于，那里没有肉体和属世之物，只有属天和属灵之物，就是爱之良善和信之真理。因此，他们的心脏运动取决于爱的状态，呼吸运动则取决于信的状态。这一个进入那一个的流注使他们拥有属灵的感觉和属灵的行为。这些观念在世人看来似乎自相矛盾，因为他对爱之良善或信之真理没有其它概念，只以为它们是某种抽象事物，并没有产生任何事物的能力。然而，事实恰恰相反。也就是说，一切感知和感觉并一切能量和活动，包括世人的，都源于爱之良善和信之真理。